Vratislav, der Titel Ihres neuen Buches ist gewagt. War Ihnen das von Anfang an klar? Wie ist er entstanden? Gab es auch andere Varianten als Ideen?
Die Verbindung zwischen Wittgenstein und einer Schwulensauna ist natürlich kontrastreich, aber ich habe sie nicht als Selbstzweck provokativ gewählt. Sie soll vor allem die Spannung widerspiegeln, die das Buch vermittelt: die Spannung zwischen Sprache und Körper, zwischen dem, was wir normalerweise artikulieren, und dem, was ohne Worte geschieht. Und da ich in allen Texten die männliche Homosexualität in Mitteleuropa betrachte, fungiert der Titel auch als prägnante Kurzform. Die Sauna verweist auf die Schwulenkultur und ihre sexuelle Dimension, Wittgenstein steht damit auch als Symbol für die betrachtete Region und den gewählten Ansatz des Autors.
Warum gerade Wittgenstein? Was hat Sie an ihm unter all den Philosophen und Philosophinnen besonders angesprochen?
Ich würde seine Bedeutung in dem Buch nicht überbewerten, er ist nur einer von vielen Denker*innen, die mich beim Schreiben begleitet haben – neben ihm waren das unter anderem Eva Illouz, Byung-Chul Han oder Jacques Lacan. Gemeinsam haben sie mir geholfen, die Fragen zu beantworten, die ich mir gestellt habe.
Welche waren das?
Worin liegt die Anziehungskraft der Berliner Clubs? Unter welchen Umständen erlauben wir uns, pathetisch zu sein? Obwohl mich die mitteleuropäische Schwulenkultur zu diesen Fragen geführt hat, sind sie nicht mehr nur für homosexuelle Männer von Bedeutung – und das philosophische und soziologische Arsenal hat mir dann zu einem Verständnis verholfen, das das Buch den Leser*innen vermitteln möchte. Im Fall von Wittgenstein geht es konkret darum, darüber nachzudenken, wie wir unsere eigene Körperlichkeit erleben.
Wittgenstein sagt, dass man über das, worüber man nicht sprechen kann, schweigen muss. Wenn wir das auf die Umgebung einer Schwulensauna beziehen: Worüber wird dort eigentlich gesprochen? Ist es ein Ort, an dem wir endlich wir selbst sein können, oder ist es ein Ort, an dem sogar unsere Gedanken unter einem Handtuch versteckt bleiben?
Ehrlich gesagt wird in einer Schwulensauna meist nicht viel gesprochen. Sie bietet vor allem eine nonverbale Erfahrung, da man sich dort auf das Erleben des Körpers konzentriert, oder besser gesagt, auf das Erleben des Körpers, der Lust empfindet. Und was die Gedanken angeht … statt unter dem Handtuch werden sie lieber gleich in den Schließfächern am Eingang verstaut, und selbst das Handtuch selbst ist hier oft eher lästig.
Es scheint, dass dies Ihr erstes Buch ist, das sich ausführlicher mit den Themen sexuelle und geschlechtliche Identität befasst. Warum haben Sie sich gerade jetzt dafür entschieden?
Es handelte sich eher um eine evolutionäre Entwicklung des Autors als um eine Revolution, denn ich habe mich bereits in meiner Novelle „O Žitovi” (Über Žito) aus der Erzählsammlung „Smrt staré Maši” (Der Tod der alten Jungfrau) mit schwulen Motiven beschäftigt und mich auch in meiner essayistischen Prosa „Goethe v Mariánských Lázních” (Goethe in Marienbad) damit auseinandergesetzt. Die Veränderung erscheint vor allem deshalb so deutlich, weil ich mit dem neuen Buch zur Sachliteratur übergehe, und zwar ohne historischen Hintergrund – und da diese Art des Schreibens auch eine stärkere persönliche Erfahrung voraussetzt als die klassische Prosa, konnte ich mich erst daran wagen, als bestimmte Erfahrungen artikulierbar wurden. Ich möchte jedoch nicht, dass diese Worte den Eindruck erwecken, das Buch sei eine persönliche Beichte. Ich muss mich zu nichts bekennen, nur dass ich den Text diesmal nicht um eine Geschichte herum aufbaue, sondern um eine Idee.
Sie werden auf der Leipziger Buchmesse über das Buch diskutieren. Wie fühlen Sie sich, wenn Sie vor einem fremden Publikum öffentlich über diese Themen sprechen?
Intimität in der Literatur ist nicht dasselbe wie Intimität im Leben. Wenn ich versuche, ein bestimmtes Phänomen oder eine bestimmte Erfahrung zu benennen, gebe ich ihr Form und Struktur und schaffe mit Hilfe des geschriebenen Wortes Abstand. Die öffentliche Debatte ist dann keine Beichte mehr, sondern eine Reflexion des Textes. Ich verstehe jedoch, was Sie meinen. Natürlich kann es heikel sein, über Intimität zu sprechen, insbesondere wenn es um die Intimität von Minderheiten geht. Gleichzeitig ist es aber auch sehr befreiend – wenn das Wort Homosexualität im öffentlichen Raum so häufig verwendet wird, ist es angebracht, sich auch damit zu befassen, was sich hinter diesem Wort eigentlich verbirgt. Wenn wir kultiviert darüber sprechen, ist es ein relevanter Teil der öffentlichen Diskussion.
In Ihrem Buch verbinden Sie persönliche Aussagen mit reportageartigen und teilweise philosophischen Überlegungen. Das kann den Eindruck einer anspruchsvollen Lektüre erwecken – an wen richtet sich das Buch?
Mit Wittgenstein in der Schwulensauna kombiniert Reportage, Essay und persönliche Ebene, was tatsächlich anspruchsvoller wirken kann – aber gleichzeitig entspricht es dem Thema. Sexualität, Sprache und Identität sind weder einfach noch eindimensional. Ich denke, es spricht diejenigen an, die Literatur auch als Raum zum Nachdenken suchen und nicht nur spannende Geschichten.
Sie haben zuvor auch die Erzählbände „Smrt staré Maši“ (Der Tod der alten Jungfrau) und „Šaty z igelitu“ (Kleider aus Plastik) veröffentlicht, für den Sie den Jiří-Orten-Preis erhalten haben. Sind es gerade diese kürzeren Formate – ob Erzählungen oder Reportagen –, die dir literarisch am nächsten stehen?
Kurzgeschichten, Reportagen und Essays haben etwas gemeinsam: Konzentration. Sie bieten nicht viel Raum für Weitschweifigkeiten, da jeder Satz eine präzise Bedeutung haben muss, und diese Art des Schreibens entspricht mir derzeit. Das Spektrum der Kurzformate ist zudem sehr vielfältig und ermöglicht es daher, nach neuen Kombinationen, Stilfusionen oder, mit anderen Worten, neuen Erzählformen zu suchen.
Es ist nicht das erste Mal, dass Sie vor deutschem Publikum auftreten. Fühlen Sie sich dort schon ein bisschen wie zu Hause?
Ich bin ein tschechischer Autor, ich schreibe auf Tschechisch und denke auf Tschechisch, daher ist „Zuhause“ ein zu starkes Wort. Aber es stimmt auf jeden Fall, dass ich mich in den deutschsprachigen Ländern von Jahr zu Jahr sicherer fühle – das verdanke ich vor allem der Übersetzerin Lena Dorn und dem Vertrauen meines deutschen Verlags Karl Rauch Verlag. Außerdem ist Deutsch für mich ein natürliches Mittel zum Lernen, und literarische und wissenschaftliche Texte, die keine tschechische Übersetzung haben, lese ich viel lieber auf Deutsch als auf Englisch – und das müssen nicht einmal ursprünglich deutsche Titel sein. Die Übersetzungen hier haben nämlich eine Auswahl durchlaufen, der man vertrauen kann, weil uns die hiesige Sichtweise kulturell nahe ist. Und zu all dem kommt noch Deutschland selbst hinzu. Wissen Sie … jeder Tscheche, der die Welt gerne aus einer breiteren, sagen wir historischen Perspektive betrachtet, kann Deutschland nicht außer Acht lassen. Seine regionale Reichweite ist enorm, seine Kultur seit Jahrhunderten äußerst einflussreich und unsere Verbundenheit aufgrund der geografischen Nähe unauflösbar. Deshalb fahre ich gerne nach Deutschland und Österreich – jede Reise ist für mich eine Gelegenheit, die dortige Identität und damit auch die Region, in der ich lebe, besser zu verstehen.
Foto: Věra Marčíková
Das Interview führte Karolína Tomečková.